陳建斌：終於可以名正言順做一次“戲霸”
陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。本站娛樂：我聽說您就是在金門拍《軍中樂園》時寫的《一個勺子》的劇本。
本站娛樂訊 陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。
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本站娛樂訊 陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。
本站娛樂訊 陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。
本站娛樂訊 陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。
本站娛樂訊 陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。在頒獎典禮前，本站娛樂在臺北對話陳建斌。談到創作初衷，他希望透過社會現實來展現人的內心，即一個人在面對“好的標準變成壞的標準”的現實下，是如何跟自己的人生和價值觀做鬥爭的。
《一個勺子》改編自河北省作家、魯迅文學獎獲得者胡學文的中篇小說《奔跑的月光》，發表於《人民文學》2013年第6期。“勺子”是西北方言，就是“傻子”的意思。整部電影講的陳建斌飾演的西北農民“拉條子”為了幫入獄的兒子減刑，給了號稱能找到關係的大頭哥(王學兵飾演)五萬塊錢，卻一直沒有下文。他想要回錢，卻在屢屢去要錢的路上，被一個流浪的“勺子”跟上。結果這個勺子認定了拉條子，吃住都在拉條子家，為了趕走勺子，拉條子和蔣勤勤飾演的老婆金枝子想了各種辦法。而就在他們已經跟勺子熟悉，把他當家人看待之時，一撥又一撥自稱是勺子家人的人又來到拉條子家，不僅騙走了勺子，之後更發生了令拉條子無法理解的事情。
一向喜歡寫東西、且在劇組總給導演各種意見的陳建斌，這一次做導演總算是可以名正言順的幹那些之前總被別人認為是“越權”的事了。他算是厚積薄發、十五年磨一劍，從1999年寫出自己第一個劇本，到2014年44歲的年紀正式導片，15年來陳建斌說他不是沒有機會，只是一直對自己的寫作不滿意。而能看到《奔跑的月光》也是緣分使然。那時，他本想改編《人民文學》裡的另一個故事，卻沒有拿到版權，煩悶之餘翻到後面一頁，看到這一篇才驚覺自己多年在找的故事就在這裡。
作為資深文藝男中年，陳建斌最愛的劇本是貝克特的《等待戈多》和契科夫的《萬尼亞舅舅》，而話劇迷甚至可以在他的電影裡看到這兩部劇作的影子。同樣是電影發燒友的他，還笑言，“我看到好電影會給我帶來信心，這些片會告訴我原來電影還可以這樣拍；而看到爛片則給我勇氣，它們告訴我自己導演肯定可以拍的比他們好！”在角逐金馬獎後，已經拿到龍標的《一個勺子》或將在明年初上映，這是陳建斌目前最大的願望。
談創作初衷：
什麼時候好的標準變成了壞的、傻的？
本站娛樂：很多新聞介紹您這個片子是講打拐的故事，但其實我看完發現並不是，流浪漢“勺子”在電影放到一半時就已經被拐走了。後面男女主角拉條子和金枝子遇到的事情才是重點。
陳建斌：我其實並不是講一個打拐的故事，勺子走後的故事才是我真正想要的故事。原小說提供給我一個架構，讓我能夠說後邊這部分故事，就是拉條子開始尋找答案，但是他沒有答案。在尋找這個答案的同時，人家給他了一個別的答案。但那個答案並不能解決他這個問題，這是我想表達的東西。
本站娛樂：他找不到答案，可能因為那個答案是他不能理解和接受的，他和老婆金枝子心地很善良、願意接納流浪漢“勺子”，但他們被荒誕殘酷的現實捉弄，成為別人眼裡的“勺子”。
陳建斌：這樣事情這些年難道不一直都在各種新聞報道里嗎，一個老人倒了，你去扶他，結果反而被他訛，然後大家都在說，哎呀，好事兒不能做了。可在十幾二十年前，我們小時候受的教育，你一定要去幫的，你怎麼可能不去呢。可是現在的現實是，你如果去幫他，他會給你帶來麻煩，你的這種善意可能換來是不好的結果，人家就會說，你真傻啊。貝克特在《等待戈多》裡有一段話我覺得寫得特別好。他說，當老虎看到它的同類受到危險的時候，它連想都不會想一下就會過去幫助它，要不然它馬上就得轉身離開，它絕不會停留在那個地方思考，我去幫它還是走掉。只有我們現在才會這樣問自己。但我們怎麼能提出這樣的問題，好的標準什麼時候變成了壞的標準？
本站娛樂：那您找到答案了嗎？為什麼變成這樣？
陳建斌：我也不知道該怎麼回答這個問題，我只想，我們現在變成這樣對嗎？有人遇到困難去幫不幫？當我們在問自己這個問題時，我就覺得應該考慮考慮我們現在是怎麼了，怎麼會有這樣的疑問。一個電影可能回答不了，需要更多人來琢磨琢磨為什麼會變成這樣。
本站娛樂：所以片中講勺子被騙走後，拉條子睡在勺子曾睡過的羊圈裡，結果他做了一個夢，夢到他把自己殺了，這是他內心的糾結，他想去否定自己原本認為好的東西。
陳建斌：這個故事我特別感興趣的是，傻子跟拉條子的關係，你可以理解成傻子是拉條子自己身上的某一部分，就是我們活到一定歲數後會覺得，身上有很多東西是需要克服的，你覺得是最好的東西，在別人看來是壞的、傻的。你會想把那東西改掉扔掉，就像扔那個“勺子”似的，但你扔不掉，它總是會如影隨形的跟著你，而一旦有一天你真把它扔掉了，你也就不再是你自己了，你就變成了另外一個人。那真是你想要的嗎，也許不一定。這個關係是我特別感興趣的，就是你跟你自己內心裡的某些東西的較量。
本站娛樂：丟掉“勺子”，就跟之前拉條子殺掉小羊是一樣的。
陳建斌：因為拉條子和金枝子的兒子不在，小羊在這個家庭裡可能就替代了某一種東西。然後勺子的到來又替代了小羊的某種東西。小羊像他們心裡特別好的一部分東西。但最終事情轉化到了拉條子想象不到的那個地步之後，他試圖把他心目中美好的部分殺掉，他不要了，因為他的妻子告訴他，您這樣做，您這樣生活，給我們帶來的只有痛苦和麻煩。他自己也是這麼認為的，所以他殺掉了小羊。他以為他可以擺脫掉那些東西，會有一個更好的生活在等著他。但實際上能如此嗎，我不這麼認為。這個跟後邊他的夢是有關係的。
本站娛樂：可能唯一欣慰的是，拉條子最終要回了他被騙的五萬元，他最開始忙活兒子減刑的事也意外成功了。這些在原著裡是沒有的。為什麼這樣改？好人有好報嗎？
陳建斌：你可以這麼去理解。其實我覺得生活中很多時候你特別盼著一個事兒，但這個事兒就是不到來，結果最後它以一種非常奇怪的方式到來時，你發現當你沒有想象中的那麼開心。另外，“勺子”一直跟著拉條子，讓拉條子不勝其煩，讓他很想擺脫。拉條子又跟著李大頭，成為李大頭的一個“勺子”，讓李大頭不勝其煩、最後崩潰，以至於願意把錢都還給他。就是一層層的關係，它是有意義的。
本站娛樂：您剛才提到貝克特《等待戈多》，那些跟拉條子揚言再來找傻子的假親戚一直沒出現，越不出現，拉條子夫婦越焦慮，反而盼著他們來，很有“等待戈多”的荒誕意味。另外，拉條子本身也很像契科夫《萬尼亞舅舅》中“被侮辱與被損害”的小人物。您以前說過最喜歡這兩個劇本。
陳建斌：這兩個劇本的確都是我最喜歡的，也許我受了這個影響。但我為什麼莫名其妙突然跑那麼遠的地方去拍一個農村的題材，它好像離我們挺遠，可實際上一點兒都不遠，講的就是我們自己，類似的境遇，相同的心情，每天都發生在我們身上，這才是我為什麼要拍它的原因。一個事情以不正常的方式進行著，進行到最後你都會以為它是正常，你覺得就應該這樣。我覺得這才是真正的不正常。其實我們在生活裡更多的時候可能也是身在其中，我們不知道而已。
談首度當導演
終於可以名正言順做一次“戲霸”
本站娛樂：《一個勺子》是您的導演處女作，在現場又導又演，怎麼兼顧？
陳建斌不聲不響的導了一部叫《一個勺子》的電影，之後被今年的金馬獎給予最佳男主角、最佳影片、最佳新人導演、最佳改編劇本等五項提名，令眾人吃驚。本站娛樂：我聽說您就是在金門拍《軍中樂園》時寫的《一個勺子》的劇本。
談首度當導演
終於可以名正言順做一次“戲霸”
本站娛樂：《一個勺子》是您的導演處女作，在現場又導又演，怎麼兼顧？
陳建斌：以前我拍戲的狀態就是這樣，總是演完戲跟導演商量劇情，商量怎麼去導下一個鏡頭，鏡頭該怎麼拍，完了看回放，跟導演一塊研究這個鏡頭能不能過，哪裡有問題。我以前就是這麼做的，但當時我的身份是演員，在很多人看起來就越權，超過了演員的本份，做了很多不應該做的事，很多人為此都對我有很多意見，但那就是我拍戲的方式。這次只是名正言順了，我是導演，我就要這麼做。所以沒有任何的不適應，一直我都是這樣。
本站娛樂：您說過很早就想做導演，到現在才做是為什麼？
陳建斌：電影在我的心目中的地位是很高的，我不認為你隨便拿起機器拍個東西就叫電影。我以前寫過的東西，自己也不認可，離自己的標準還差很遠，所以我不能拍。並不是說我沒有機會，我很早以前就有機會可以導戲，只是我覺得沒意義，我不用為了證明我會導戲而去拍一部電影。
本站娛樂：現在做導演是不是也比以前容易些？
陳建斌：不管從哪方面說，現在都是創作者最好的時代，不缺資金、不缺技術。數碼產生之後拍電影的門檻就降低了很多，可以用很低的成本拍你想拍的故事。以前膠片時代，新導演都會有特別大壓力，拍一條就有一條的錢。十年前我第一個劇本拍電影時，還是膠片時代，那電影不是我導的，是我寫的。拍時大家都緊張極了，一場戲反覆排練，就怕出點錯膠片不夠用。大家提心吊膽，怎麼可能把戲拍好。現在不用擔心，可以一遍遍拍到你最想要的。
本站娛樂：蔣勤勤在現場有幫忙嗎？片中有場你們吵架的戲，你對她動手，是劇本就有的？
陳建斌：她對我最大的幫助就是她出演了女主角。這個劇本是我寫的，我又是導演，我又是主演。我只能說，那個是劇情需要。那段拍了兩三條。我們還試了別的方案，別的拍法。但是後來我們還是覺得這條最好。
本站娛樂：在拍的時候有設想過怎樣來定義這部電影嗎？
陳建斌：現實主義吧，我覺得首先它是現實主義的，因為它直面的就是當下。我在拍這個戲的過程中，收音機或者電視機裡的播放的，都不是事先錄好的，我不讓他們放錄影。開啟電視，裡面正在播什麼，我就要用什麼。我要那個即時感，就是馬上把剛剛發生的拍下來。
本站娛樂：所以是不是拍的很快？
陳建斌：實拍就是20天，實際上是19天，我還給劇組放了一天假。以前我拍戲的時候就聽說過好萊塢是拍一個星期要休息的，所以我拍到10天的時候也休息。而且我們是提前開拍的，因為當時下雪了，我要搶雪景，非常著急，就緊急把蔣老師和王學兵都弄過來。我拍這部戲的節奏特別地快，不是說我要這麼快，而是我想抓住那個即時感。不是咱們坐定了，開始研究說怎麼拍，等光等雲來了，不要那種感覺。
本站娛樂：拍攝中有什麼困難或者遺憾嗎？
陳建斌：我遇到最困難的是我想用一種特別的偷拍方式，不是隱藏在車裡或者某個地方，跟演員有一個距離的去拍。而是我是想在鎮子裡、大街上，貼近人群，但同時又是偷拍。我們在北京做了實驗，讓攝影師帶著很小的攝影機拍，實驗也沒問題。但到現場，拍完拿回去給技術部門做檢測，技術指標就不過關，我原想所有室外的戲都用這個方式拍，但沒實現，半天拍攝等於也浪費了，只能把所有的計劃都調整成原來的那種偷拍方式，從車上，從某個屋子裡這麼拍。
本站娛樂：是不是很多東西都可以就地取材啊？衣服、炕頭、屋子等。
陳建斌：我們先期採景時就留下了一支小分隊，在當地拍照，拍街頭各種流浪漢、農民、牧羊人的照片。每個人物我當時定下的標準是100張，然後從中間選出10張來貼在牆上，再選擇說我們這個人物應該穿什麼樣的衣服，確定之後，就到現場讓美工把那個人的那套衣服花錢買下來。買下來之後當然要消毒了，但消完毒之後還是消不了一種味。我當時穿的那套衣服真的是有一種奇怪的味，但我穿了幾天也適應了。所以我覺得人是環境的產物。因為我是24小時都穿那個衣服，工作的時候穿，回我屋也穿。我的衣服沒有變過，就一套衣服。
本站娛樂：拉條子的家和羊圈也租當地人家的？拍在羊圈裡的戲，羊很搗亂嗎？
陳建斌：那個城裡大概還有四五十戶人家，我們從中間選了一家。羊圈原來是露天的，因為人要住進去，我們給它加了一個頂。在羊圈拍戲，羊不會很搗亂，只是有些時候它動起來會揚起特別大的塵土。我們有場戲，全都是羊。拍完之後，要拍下一場戲，所有羊都出來了，有一隻羊不出來。怎麼回事兒，進去一看是隻母羊，它在我們拍上一場戲時生下了一隻小羊。然後我們後邊那場戲，我和金枝子坐在那說話，不是有隻母羊在舔小羊嘛，那小羊就是剛生下來的，不是我安排的。
談演員陣容：
親戚、同學、朋友、劇組的人
本站娛樂：談談演員陣容吧，除了王學兵、蔣勤勤、金世佳等，剩下的都是群眾演員嗎？
陳建斌：這個片子的演員構成是這樣的，一是親戚，二是同學，三是朋友，四是劇組的人，五就是我們當地的群眾，就是這五種方式。
本站娛樂：怎麼便宜怎麼來？
陳建斌：真的不是從這方面考慮的。演村長和警察的都是我新疆朋友，沒有演過戲，我在腦子裡替他們演了一下，覺得應該沒問題。事實果然跟我想的一樣，他們完成得非常出色。還有就是劇組工作人員，比如副導演就演戴頭盔的自稱勺子家人的人。還有照相館老闆，我們去拍時，我不是特別地滿意之前找的人，但我在現場看到一個傻頭傻腦的人在那晃，我說你是幹嗎的，他說我就是這個老闆。他其實是老闆的兒子。我說那你來演這個角色吧，他說好吧，然後就拍了。他演得非常好，因為他不需要演，他就是。我覺得這個就特別符合我的理念，就是你不要演，你就是，你就演你自己就行了。
本站娛樂：那個村長演得特別好，一邊吃那骨頭一邊訓你，那段太逗了。
陳建斌：村長那個是拍的條數最多的。一開始的時候他有點緊張，會拿出一個表演的範兒。我跟他非常熟，我就把他叫出來說你就像平常跟我說話那樣不用考慮演戲的事兒。拍過幾條之後，他就好了。
本站娛樂：您和蔣勤勤在片中的名字非常有趣，拉條子、金枝子，為什麼起這樣的名字？
陳建斌：拉條子就是麵條的意思。首先因為我喜歡吃拉條子。另外，以前我在新疆的時候，我就聽過有人用這個當綽號。當時印象太深了。金枝子也是，小時候我外婆村裡鄰居家有一個姐姐叫銀枝子。在新疆普通話叫“印枝子”，我小時候一直不明白這是什麼意思，直到我長大了，回想起來我覺得一定是銀枝子，金枝玉葉嘛，可能她有一個姐姐叫金枝子。所以就給這個角色叫金枝子了。
本站娛樂：王學兵飾演的大頭哥的禿頂造型令人印象非常深刻，是怎麼想到的？
陳建斌：因為他還是偶像出身嘛，只要他留著頭髮，你總覺得不像這個地方的人。後來好像是他自己說要不剃頭試試。我說那就剃吧。但我看真剃的時候，他面色凝重的看著鏡子，當時很擔心他會不會反悔，趕緊剃，讓他沒有時間反悔。嘩嘩剃完之後，他就完全不是他原來的樣子了，所以很多人在看電影頭幾場他的戲時，都認不出他來，以為是別人。
本站娛樂：您跟王學兵在片子裡的對話特別有意思，是根據劇本來，還是有現場發揮？
陳建斌：我們十幾歲就認識了，又都是新疆人，說西北方言沒有任何障礙，這是第一。第二，說這個話把他和我同時拽回了我們原來的身份，就是我們一下回到了那個真實的自己，就是西北人，新疆人的那個自己。三是，我們倆用這種方式交流的時候，會冒出很多我們以前小時候聽過的有意思段子和詞。其實對我和他來說都是一個特別有意思的表演的過程。
本站娛樂：平時您倆私下交流也會用方言嗎？
陳建斌：很少，我們都是開玩笑的時候會這樣，就幾句，很少成段這樣。我跟他這次合作也是我們大學畢業以後的第一次合作，這都多少年了，94年畢業到2014年，整整20年了。上大學時我經常跟他一塊交作業、交段子。20年之後，我跟他再合作，默契依然在，他也沒有什麼太大的變化。
本站娛樂：您和王學兵的戲幾乎都在他的車裡完成，車上放的音樂是那種三四線城市司機特別喜歡聽的很直白的歌，這是王學兵找的嗎？
陳建斌：為這個事兒我還跟王學兵聊過呢，大頭哥應該聽些什麼音樂。他說就是類似這樣的，他覺得大頭哥肯定特喜歡這樣的音樂，大頭哥的品位審美就代表著這個縣城的最高審美。不過這個音樂我們拍的時候沒有，錄音老師說不能同時放音樂，會很攪和。這是後來我們在做聲音時加上的。
談過審拿到龍標
沒有任何意見直接就過了
本站娛樂：金馬提名一公佈，大家都吃驚，很多人都不知道您導了一部電影。您報名時有想到它成績這麼好嗎？
陳建斌：我沒想到，這我怎麼可能想到。我當時在釜山呢，參加電影節呢。
本站娛樂：入圍五項大獎，您有什麼期待？
陳建斌：給我這麼多提名，對我來說真的是一個非常大的鼓勵，讓我後邊再做電影、導電影有特別大的信心。當然我也希望有更好的成績。這樣對我這個電影本身，對宣傳上，希望更多的人看到它，都是有好處的。
本站娛樂：您憑藉《軍中樂園》還拿了男配的提名，您更希望拿到表演獎還是導演獎？
陳建斌：我覺得都可以，我都喜歡。每個導演做出他心愛的作品都是非常不容易的，都應該是受到褒獎。這兩個電影都是好電影，竇導的電影，我很喜歡。所以他得到任何一個獎我都會為他高興。
本站娛樂：我聽說您就是在金門拍《軍中樂園》時寫的《一個勺子》的劇本。
陳建斌：我是在《軍中樂園》劇組裡寫完了第一稿，但並不是從那開始的。《軍中樂園》我一共拍了四五十天，我不可能那麼短時間寫完。我在重慶拍一個電視劇時看到了這個小說，買下來。在《軍中樂園》之前我在北京拍了一個電影《洋妞到我家》，那時候開始寫劇本。一直寫到我去拍《軍中樂園》，在金門把第一稿寫完。在劇組寫東西對我來說特別合適。做演員有很多時間都在等待，在房間等、在現場房車上等，等待時也沒別的事情可幹，就在那改劇本。
本站娛樂：《勺子》涉及了一些現實問題，貧富分化、城鄉差距等，送審中有遇到波折嗎？
陳建斌：你看片時到龍標了嗎，片頭有龍標的。那就是它沒問題，它是一個合格的電影。實際上任何意見都沒有，直接就過了。我這個電影裡所拍的都是實景，就在那個村裡，他們穿的衣服，我沒有任何的美化，也沒有任何的醜化，就是我看到的，我就直接拍下來。
本站娛樂：那您創作時，會考慮到審查因素而有所保留嗎？
陳建斌：我想每個導演在創作時首先要想到符合國情，任何一個國家的導演都會這麼去想。第二我們每個人都會在一個範圍裡施展自己的才華，而不是完全沒有限制，我覺得你讓我無限制的去編這個故事，我還真就不會編了，必須得在現在這個範圍裡我才得到我的自由。
(竹圓/文娛記/圖)
