對話婁燁：《推拿》是靠忌諱建立起來的(2)
婁燁：是真實的，就是應該是怎麼樣，當然不一定要實際的真的z.a，但是他的狀況應該是什麼就是什麼，脫衣服就是脫衣服，擁抱就是擁抱。婁燁：一般都不看，就是實際上連DVD什麼的都懶得看，因為天天在剪輯室看，所以有點不願意看。
導演婁燁在《推拿》片場
電影《推拿》海報
本站娛樂訊 婁燁的本意，是拒絕走到臺前來的。
他說希望自己只在釋出會上說自己的影片，說完就完了，不要再接受什麼採訪。說這話的時候已是下午五點，婁燁接受了一整天的採訪，不停地談論電影《推拿》。而且一切都才剛剛開始——接下來還有無數的群訪和專訪，等待著婁燁。
即使是到了上映前的，婁燁還是花很長的時候，與《推拿》小說的作者畢飛宇通電話，這種無時無刻的交流貫穿了整個拍攝和剪輯的過程，《花》的時候也是一樣，婁燁看完原著，列出了將近60個問題去問原作者劉婕。
《推拿》獲得柏林電影節最佳攝影獎的時候，婁燁說：“這是看得見的獎。”把看不見的世界，用看得見的方法表現出來，這難度就像去描述雪的味道、花的聲音一樣。為了“好看”，《推拿》中有很多細節，比如一以貫之的白大褂用了許多不同種的白，就是希望不僅能看下去，還要好看一些。
看不下去的看見了，感受得到的點燃了。郭曉冬和黃軒都在《推拿》中有著細緻的床戲，而婁燁在乎那些***場面的真實。為了能夠順利過審，這些戲份經過修改變得輕了一些——不過婁燁很接受，他希望《推拿》被更多的人看到。2006年，婁燁斷然拒絕的事情，在2014年，他逐漸接受了。(友情提醒：以下內容可能涉及劇透)
任何一個改編我都需要和作者不停地聊
本站娛樂：剛剛您在給畢飛宇打電話，在聊些什麼呢？
婁燁：聊他上課的事。他昨天上了一個第五代第六代的課跟我說。《推拿》做的時候，我剪片子剪不下去，就給他打電話。
本站娛樂：打給他聊什麼問題？
婁燁：比如說那些角色的平衡啊，就是他一開始是怎麼寫的啊，是先寫王大夫還是先寫小孔，諸如此類的，就是特別細枝末節的那些問題，我想知道他的很多解決方案。因為《推拿》對於小說作者來說，也不是一個容易寫的小說，他也有他的很多麻煩，我不需要知道他對結果的態度，我需要知道他是怎麼到達這個結果的。任何一個改編，我都會從這裡開始問的，就像上一次的那個《花》，比如說劉捷，看完她的小說我大概提了一個五、六十道問題的清單讓她回答，各種問題，然後我通過這個回答，能找到一個小說的過程，它變成現在這個樣子的來源，這個對改編的作品有非常大的幫助。
本站娛樂：我昨天看了片，然後我也有五六十個清單。
婁燁：啊，完了！
郭曉東受環境影響比較大 這次好很多
本站娛樂：為什麼沒有用郝蕾？沒有考慮過她嗎？
婁燁：沒有，她不是特別適合吧。還是從故事出發吧，她演誰你說？(本站娛樂：不知道)對，就是曉東(郭曉東)你看完就知道就是王大夫，感覺就是他，秦昊也是瘦瘦的、裝模作樣的、虛頭巴腦的，特別像沙復明。還是從角色出發吧。
本站娛樂：那郭曉東演的怎麼樣在片場？
婁燁：我覺得挺好的。他在一個狀況好的時候會特別棒，有時候會差一點，他受環境影響比較大，但是這一次我覺得他比《頤和園》要好很多。
本站娛樂：為什麼在《頤和園》的時候他就不是那麼能夠順暢地表達呢？
婁燁：也不是，周偉這個角色他本身就不是一個帥男型的，這個實際上是很難拿捏的嘛，所以我覺得他是內在的魅力張揚，周偉其實挺接近郭曉東的，曉東有時候也是特別低調，特別隨意。但是這個實際上和他的距離還是很大的，這個角色對他來說還是挺有挑戰性的，當然和盲人演員合作也是一個重要的原因，就是你必須要有很大的耐心，跟盲人演員工作，這是對於職業演員來說要求實際上是挺高的，就是說，不是什麼人都能進《推拿》組的。你得有充分的、敞開的自己，把自己放到一個最低的位置，跟他們一樣的位置，然後你才能所謂演盲人。拍攝的時候他實際上是閉著眼睛的，真閉著，所以就是看不見的，他是要小孔帶著走的。
導演在拍攝***時 不太可能有生理反應
本站娛樂：您在柏林的時候接受新浪的採訪，說不真實的***反而是可恥的，所以這部片子裡的黃軒的、郭曉東的所有的***，都是真實的嗎？
婁燁：是真實的，就是應該是怎麼樣，當然不一定要實際的真的***，但是他的狀況應該是什麼就是什麼，***服就是***服，擁抱就是擁抱。
本站娛樂：每一個真實的演激情戲的男女演員，在片場如果有真實的生理反應他們會很尷尬麼？需要導演的疏導嗎？
婁燁：有時候會，有時候也不會，因為如果說是現場，你要知道你看到的激情戲邊上至少有十個左右工作人員，這已經是極限了，已經是極限了，而且這十個工作人員還在不停的忙，所以一般情況下不太會出現這樣的情況。當然也有例外，比如說有一些真實***的拍攝，也有。因為就是說這個我覺得是和整個的影片、或者文化區別它不一樣，有一段時間比如說歐洲電影他就希望是真的***，但實際上真的***不一定拍的很好，因為它是不可重複的，所以他不一定能夠拍到最真實的感受，後來慢慢的反而不是真的在***，尤其是很多臺詞，有很多排程的情況下不可能。
本站娛樂：據說在《頤和園》裡郭曉東一直找不到感覺，郝蕾就說，那就清場，真的來吧。
婁燁：你問曉東，你問曉東。沒有，我覺得整個的還是很順利的，沒有特別困難。
本站娛樂：那導演你在拍***的時候，會有生理反應嗎？
婁燁：每個人不一樣，因為我覺得這是不太可能的事情，你要知道你要管多少事兒嗎？你要坐在電視機前頭的話你就知道了，如果你去做這個事兒，這是一個想象，我個人認為。
本站娛樂：那你怎麼檢驗你是否被打動了呢？
婁燁：檢驗你是否被打動，實際上是一個事後的工作，在現場的工作實際上你是需要預測一個後面的感覺，就是說實際上你的稽核標準，現場對素材的稽核標準和最後對素材剪接的稽核標準是不一樣的，他是一個他有技術差的，所以就會出現有些素材導演覺得現場特別好，但實際上剪出來不好，這是經常發生的。
對白就是我們員工讀的 我希望她的感情接近零
本站娛樂：影片中女生旁白為什麼那麼像法制欄目宣傳片，不像一個專業的電影旁白，而是特別乾脆正常。為什麼？
婁燁：因為這本身就不是一個正常的電影，也不是一個電臺廣播，所以播音員的聲音是被排斥的。然後我希望它不能有帶太多的感情投入。特別乾的那個部分，這個也是畢飛宇小說語言的一個特點，他有時候說的非常直接，“散客也要做，然後常客是怎麼樣的，怎麼轉成常客，佔百分之多少”，他有時候是這樣的一種風格，這個風格實際上是《推拿》的組成部分。她不是一個配音的，她就是一個普通的、是我們辦公室的小樑同學(笑)，就是直接讀，我們其實也試過比如說盲人播音員，但是對我來說都太過分的、太多的感情投入，太參與到這個影片當中了。我希望的這個對白是一個差不多接近零的那種狀況。
本站娛樂：所以拍的時候，也會在感情上不停地退嗎？
婁燁：其實後半部分實際上是往前走的，開始部分是儘量往後退一點，因為情緒這東西應該我們走在觀眾的後面，不要衝在前頭，觀眾還沒感動呢你就在感動了，我覺得這是不對的。
本站娛樂：這個片子來來回回改了一百多個版本，最終的版本是以能過審正式上映為標準？
婁燁：不是以它為標準，是以我為標準，就是我認為這部影片應該是這樣的，然後我們去履行送審的手續，他建議的情況實際上再刪除一些暴力點，然後弱化色情的一些程度，這個我可以同意，因為這沒有一個分級制，所以我覺得可以，尤其這是一部關於盲人推拿中心的片子，我覺得能看到的人越多越好。所以我覺得是可以接受的。
婁燁：是真實的，就是應該是怎麼樣，當然不一定要實際的真的z.a，但是他的狀況應該是什麼就是什麼，脫衣服就是脫衣服，擁抱就是擁抱。婁燁：一般都不看，就是實際上連DVD什麼的都懶得看，因為天天在剪輯室看，所以有點不願意看。
導演婁燁在《推拿》片場
電影《推拿》海報
《推拿》劇照
《推拿》這部影片就是靠忌諱建立起來的
本站娛樂：讓專業演員和盲人演員一起來演，有些地方會感覺很齣戲，拍攝的時候考慮過這個問題麼？
婁燁：關於看不見的，關於群戲，關於職業演員和非職業演員混用，這實際上都是忌諱，是一個正常電影製作要回避的東西，但是這部影片就靠著這個來建立起來的。我個人覺得如果你不認識哪個是職業演員、非職業演員，你就沒這個問題。如果說你特別熟悉郭曉冬，而且你看過他所有的片子，可能會有一些這個障礙，這個作為國際市場發行來說，他們找不出哪個是非職業演員，哪個是真盲人，哪個不是真盲人。這一點對於他們來說實際上是震驚的。就比如說他們首先會覺得小孔是職業演員，因為她的那個戲量，是一個職業演員完成的戲，但實際上恰恰不是。
本站娛樂：職業演員在受訓的時候是帶了隱形眼鏡，看不見的？
婁燁：對，就很暗了，就是差不多沒開燈的那種感覺，就是帶一層最厚的那個無形眼鏡。(他們體驗了多久？)大概有將近一個月時間吧，斷斷續續到盲校去上課，然後去找盲人同學聊天。
本站娛樂：在和盲人接觸的過程中，有令你特別震驚的時刻嗎？
婁燁：好多，就是比如說他能聽腳步，第二三天拍攝，我到現場他們就知道我已經到了，就直接問好：“導演早！”都不用說，就是一個聽腳步，他們是非常厲害的。
白大的“白”有兩三種色調都不一樣
本站娛樂：好像四個演員每一個人盲的那個狀態，都不一樣。
婁燁：對，這個實際上是一個美學設計，盲態專門有一個盲態的一個譜系，有一些盲人的盲態是已經在那的，然後在這樣的一個不同盲態下面，要決定沙復明的盲態、王大夫的盲態，這是形象設計的工作。
本站娛樂：就是希望他們表現不同的，不要太單調。
婁燁：對對對，然後和這個人物性格有關，跟沙復明的性格有關，這部分實際上是和其他電影完全一樣的，就是形象設計、髮型、服裝這都是按照每個人物的性格。這裡頭會有很多的白大褂，就是工作服，但是工作服實際上我們也有兩三種，色調不是特別一樣的。白上有偏本色的白，有很亮的白，還有一些帶灰色的白，但是實際上影片應該呈現出來的狀況，是好像什麼都沒做一樣，這個也是對美術設計部分實際上是挺艱難的一個工作，就是它得把所有的痕跡全部隱藏起來。
小馬的獨立自由，他的慾望，是符合人性的衝動的
本站娛樂：在原著小說中是以兩位老闆為主要的呈現人物的，但是拍攝的時候黃軒的戲好多，而且好出彩，我們看完以後都覺得……
婁燁：最喜歡黃軒，挺好的，他確實很好，因為比如說編劇馬英麗她就特別喜歡原作當中小馬，然後我也喜歡。我覺得他是一個很特別的人，他的獨立，他的自由，他和張宗琪實際上存在距離的，然後他的慾望，這些都實際上是符合一種特別人性的一些衝動的，而且他確實是一個攪局的人，如果沒有他、沒有他的那個嫂子，可能整個事情不是這樣的。他確實是一個勇於表達自己，然後造成整個張宗琪混亂的一個原因。
本站娛樂：對對對，他這個人就很像黑暗中的光。
婁燁：對，他就是使得這個一個平靜的水，變成被攪動起來了。
本站娛樂：那有一段小馬開始復明的那一段，為什麼那一段的光，全是過渡曝光的蒼白的感受？
婁燁：實際上那個段落，也可以就是一個寫意段落，它的影像是很誇張的。你覺得他是有視力的嗎？
本站娛樂：我其實也好奇這件事情，是想說他有視力還是？
婁燁：剛才說那是一個帶有想像性的，就是那個瞬間，他出現的一些像視力一樣的東西，實際上這是一個視窗，這個視窗實際上可以帶觀眾進入到一個他們的真實的狀況裡頭，就是說實際上是看不見的，他們的狀況是暗的，因為成片沒有一個時刻，可以直接進入到他的主觀世界，主觀鏡頭只有在那個部分才有。
本站娛樂：那後面他看到女朋友洗頭什麼，那個時候他恢復還是說他恢復了想象？
婁燁：你覺得這是看嗎？還是感覺的？就是感覺這個世界，那麼你可以理解為，小馬復明的時候，是對世界的一個感受，因為有洗頭的水聲，他知道那邊是小蠻。
本站娛樂：那時候正響起一首歌，那歌詞是“我深愛的那個姑娘，一點一點吃掉了我的眼睛”，為什麼？就是那一瞬間我忽然感受到了扎。
婁燁：挺好，達到目的了。你是什麼感覺呢？
本站娛樂：就是心一揪吧，她怎麼能吃掉他的眼睛呢？他的眼睛是不存在的珍貴，可是她卻把他吃了，你是故意的？
婁燁：挺好的，你去聽一下整個的歌詞，因為影片只是後半部分的歌詞，他特別長的歌，網上有，叫《他媽的》。前頭其實說了好多，他說他愛上了一個姑娘，然後那姑娘在別人的床上呻吟，就挺有意思的，你去聽一下。
《推拿》的話劇和書 都沒有看過
本站娛樂：剛才提到說演員混用等等是電影的大忌，那對鏡講述呢？您看《黃金時代》了嗎？
婁燁：沒有，對不起。
本站娛樂：你會看在國內上映的電影嗎？
婁燁：很少看，因為就是在做片子，所以就很難去看。
本站娛樂：那不做片子的時候呢？
婁燁：不做片子的時候，可以看，就是也不想看片子，因為在剪接裡頭。
本站娛樂：那看國外的嗎？就是說都不看，還是有空就看看國外的？
婁燁：一般都不看，就是實際上連DVD什麼的都懶得看，因為天天在剪輯室看，所以有點不願意看。
本站娛樂：那《星際穿越》那種也不看？
婁燁：我特想看啊，我現在其實可以看。
本站娛樂：對了，《推拿》看過電視劇嗎？
婁燁：沒有，話劇也沒看，就是隻是剪輯過程當中它首播，是吧？但是沒看。
本站娛樂：最近在看什麼書嗎？
婁燁：沒有。
我喜歡討論價值情慾？小帥有時候這樣 我還好
本站娛樂：我之前在威尼斯的時候，和王小帥導演的製片人劉璇聊過天，他就說他覺得王小帥還一個特憨厚朴實的人，電影風格也是，和婁燁有很大的對比，他就是一個活在雲裡的人。
婁燁：和我形成很大的對比？
本站娛樂：所以你覺得有嗎？
婁燁：我不知道，但是……我不樸實？
本站娛樂：不是，就是虛無縹渺，喜歡討論價值、情感、情慾這樣的感受。
婁燁：小帥有時候這樣。
本站娛樂：那您呢？
婁燁：我還好，我沒，我可能不太願意聊這些。 (魏頔/文)
