《變4》植入惹不同聲音 審批艱難問題多

7月3日下午，本站娛樂特邀電子騎士、木雕禪師、宋子文三位著名影評人及資深“變迷”張本，一起聊聊正在火爆上映的好萊塢大片《變形金剛4》。木雕禪師：我倒覺得《變形金剛》這樣的片現在只是一個開始，多磨合磨合，下一部還是希望跟中國有深遠的合作。

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本站娛樂訊 7月3日下午，本站娛樂特邀電子騎士、木雕禪師、宋子文三位著名影評人及資深“變迷”張本，一起聊聊正在火爆上映的好萊塢大片《變形金剛4》。以下是聊天實錄：

主持人：親愛的新浪網友大家好，歡迎大家收看本期的本站娛樂嘉賓聊天。這期我們聊的話題是跟影評人一起聊《變形金剛4》。下面先介紹一下咱們的嘉賓，這位是網名電子騎士。

電子騎士：大家好。

主持人：這位是木雕禪師。

木雕禪師：大家好。

主持人：這位是影評人宋子文。

宋子文：新浪的網友們大家好。

主持人：我是本站娛樂的張本，我這次客串一下主持，主要是擔任一份變形金剛粉絲的角色，來跟大家探討一下《變形金剛4》。因為大家知道《變形金剛4》在北美上映，6月27號，在中國同步上映，在中國上映的首日票房就達到了1.7億，在北美雖然票房可能沒有像在國內這麼強，但是也是雄踞榜首。

這個戲票房上肯定沒有什麼問題，但是在北美也好，在內地也好，可能口碑都有些問題，我個人看完之後，我作為一個變形金剛的粉絲，我也覺得有點不盡如人意，請問幾位影評人對影片有什麼樣整體的評價？

宋子文：因為從第一部《變形金剛》真人榜大電影到現在已經看到第四部，從第二部開始，我已經忽略了它還是一部電影，不用任何電影指標考核它。我最開始可能是把它更多是作為懷舊、情懷這些元素，融入到我看這個電影的精神狀態裡。但是現在我發現這個東西越來越成為一種時尚，這種時尚也就是說逼著我必須要去參與到一種狂歡，一種跟機器人一塊兒的狂歡，讓這個夏季能變得更加精彩一些。所以，我就不太去關心它的其它元素。我認為視覺、視聽元素上，變形金剛從第一部開始做到現在第四部，無一不是往登峰造極上去努力，也確實是這麼做的。其它的元素，人物上大家總是在糾結這裡的人物、劇情上是如何如何，能讓我們滿足。

但是我發現，邁克爾·貝至少做到了一點，他能讓變形金剛，也就是說這幾個鋼鐵的大塊頭真正意義上的活生生起來，包括很多年輕人，他們很多人根本就沒有看過20多年前的那部動畫片，無論是日版的還是美版的，沒有看過那個漫畫和動畫片，但是他們接受了這些冷冰冰的機器人，而且一一記住他們的汽車型號，一一記住了他們的性格，讓他們的精神包括個性全部鮮活閃現在自己的腦海中，成為一種全新的時代記憶，這確實是了不得的，確實是邁克爾·貝在毀掉了一個很多人舊有的童年，但是建立起一種新的時尚潮流，並且讓它影響了這個時代，這才是他可能最正面的也是最有價值的一點。

不知道其他兩位是不是這樣感覺？

木雕禪師：我個人覺得邁克爾·貝在做變形金剛系列的時候，其實他根本沒有從重建大家兒時的重建或者是毀掉這方面考慮，他反而是一次次的炫技。第一部變形金剛一次次變形，給大家放了很多細節，包括每一個螺絲是怎麼動的，臉是怎麼變形過程，都會特寫出來，到第二部就慢慢忽略掉，到如今的第四部，人造機器人已經變成象素式的變形。整個過程他考慮的並不是讓這個變形金剛在你兒時的記憶是怎麼樣重現，他一次次考慮的比如說是炫技，我用什麼樣最高階的科學技術，讓你看到前所未有的一些電影的元素出來。這些方面無疑邁克爾·貝是做得非常成功的。

在人物塑造方面，根本不存在人物塑造做得多好，因為不是走文藝片或者是藝術片的路子，這裡面片中的人物主要是作為故事的線索而已。邁克爾·貝的四部變形金剛，讓大家印象最深的是前兩部的女主角，第四部裡，他在人物上男主角是非常非常棒的，但是在其它配角方面，因為過多的中國元素的加入，可能稍微會亂了點套，待會兒我們在聊植入廣告的時候可以提到。

變形金剛對中國的觀眾也罷，對全世界的觀眾也罷，是大家每幾年要期待的一個電影，正像今年6、7月份遇到的世界盃，幾年大家才High一次，幾年大家才High一次，誰還管劇情怎麼樣，大家趕緊去電影院排隊看。

主持人：電子騎士你怎麼看？

電子騎士：我是沒有趕著剛上映就去看，因為過了幾天，開頭太難買票，太熱了。我開始看的時候，期待已經降低了，因為已經看到包括北美好多評論出來，大家都覺得這個裡頭好多的bug，好多雷的地方。所以，我看的時候反而倒覺得還行，沒我想的那麼的差。

這四部比較權衡一下，第一部當然是最好的，各方面都很好，又有情懷，又有故事，又有人物。為什麼特別好？第一部講的就是一個男孩跟一輛車，這個感覺特別棒，咱們可能沒有那麼強的感覺，但是你想美國人是一個車輪上的國家，一個男孩跟一輛車之間的關係，大黃蜂本來在動畫片裡其實大黃蜂又不是特別酷，戰鬥力又不是特別強，為什麼大家對它情有獨鍾，就是那種關係。變形金剛二和三水準一下子下來了，尤其第三部我認為是最差。《變形金剛4》我覺得不如第一部，但還可以看得過去。大概就是差不多一、四、二、三，就是這種。

宋子文：對於我來說，每一集都是有新鮮亮點，讓我能記得住，包括你說最爛的是第三部，很多人不喜歡第三部，第三部可能讓我記住最深得很多的畫面，一直到現在。飛機上，包括摩天大樓上，展開滑翔翼，大家從高空俯衝下去，穿街越巷，從大樓樓宇中穿行，給人的視覺震撼是相當記憶猶新的。我看《變形金剛4》的時候，一直尋找有沒有跟那一樣相仿的震撼，但是我認為可能是機器的環節，飛機的技術可能過於被強調了，但是所謂真人版的震撼，反而就薄弱了。

第四部的《變形金剛》跟頭幾部最大的不同是把人的力量削弱了，我們可以看第一部、第二部、第三部，真正意義上戰爭打到最後，取決的關鍵因素都是軍隊，地球上的人類軍隊的出現，他們的助力，他們是要作為變形金剛汽車人團隊的堅實盟友，必須來之能戰，戰之能勝。像第二部裡邊毀掉金字塔，包括第三部的時候，特種作戰小隊潛入到城市裡，去毀掉這個能量柱，他們起到了這樣的關鍵因素。但是到了第四部，一下子就沒有了，變形金剛找的幾個盟友，是遠古時代的機器恐龍，反而人類在這個裡邊是處處與變形金剛為敵，從來都是為他使絆子，沒有起到多大作用。

7月3日下午，本站娛樂特邀電子騎士、木雕禪師、宋子文三位著名影評人及資深“變迷”張本，一起聊聊正在火爆上映的好萊塢大片《變形金剛4》。木雕禪師：我倒覺得《變形金剛》這樣的片現在只是一個開始，多磨合磨合，下一部還是希望跟中國有深遠的合作。

主持人：人類到最後還是起了很關鍵的作用，包括男主角最後從飛船上拿了一箇中國的武器，挑了一杆小槍，讓我有點接受不了的地方是，這個大反派禁閉，從一開始出來嘴能變成一個槍，他一下子把救護車給轟了，最後被這個男主角拿著一個小槍打得抱頭鼠竄，措手不及，擎天柱最後趁著被男主角打得不行一劍砍了。還是要強調人在裡邊的作用。

宋子文：其實我看到那一段的時候，如果光看後邊，我也會覺得挺可笑的，但是他發現那個槍的時候，其實最開始是一把劍。也就是說都是“禁閉”收藏的一系列的變形機器人金剛型的勇士，他們的遺骸，包括他們的一些真身，從他們身上可能取的每一個都是法寶，隨便出來一個都能幹掉威震天，其實都無所謂。包括我們現在看變形金剛這種電影，就是電影的一種季節性的狂歡，不要把我們太強的邏輯思維帶到電影裡，畢竟像我們看到第四部的變形金剛的時候，其實我們都已經把裡面的人，來來往往的不管是中國人、美國人，不管是男主角還是男配角，還是不管是女一號還是女三號，我們全忽略了，真正意義上的主角其實只有一個，就是背後的汽車人，我們的大黃蜂和擎天柱，他們才是撐起來整部這個戲活生生的絕對的男主角。包括我來之前也在說，我今年是不是該換一款新的大黃蜂的模型了，因為我發現在第一部的時候，我看到的是絕對意義上一代的大黃蜂的科邁羅的SS，那是最原始的，也就是從它最開始，其實有點像中國現在網路上特別風靡的“屌絲變身記”，一個特破的車廠，一下子變成第五代的豪華型的科邁羅，現在在北京已經開始有很多人已經買到了這款車。

宋子文：第三部上映的時候好多人開著這個車（科邁羅）。

電子騎士：不是這個科邁羅（的車）也刷成這個顏色。

主持人：有大黃蜂和小黃蜂，雪佛蘭的克魯茲也刷成大黃蜂的樣，叫小黃蜂。

宋子文：第五代的科邁羅現在不管是在北京還是在（全）中國開始風靡出來了，人們開始拿著這個東西作為電影外的衍生時尚，我自己也感受了一下，但是跟我最初感受的第五代科邁羅是不一樣的，我發現國內銷售的版本全是六缸的，我之前試駕的是V8，引擎的轟鳴聲，坐在車裡感覺到春雷陣陣，驚雷滾滾，那種感覺，一跑起來有駕駛列車的動感，包括渾身跟座椅的共振，讓我記憶非常非常深刻。從零到一百，也就是加速不足5秒，那個推力，包括我看到他們用八缸的科邁羅做實驗，5指粗的鋼索在後邊拉著這個牆面，然後用百里加速的速度，突然奔跑起來，五指粗的鋼索一下子就斷了，它的衝擊力，包括本身強大的馬力，將近500馬力，400多馬力。

電子騎士：已經快趕上坦克了。

宋子文：對，完全是肌肉型的。

主持人：美國型的。

宋子文：對。所以，到了第四部變形金剛，我發現車又變了，變成今年新推出了TF4概念車，這款車我相信北京的很多車迷們都不會陌生，因為今年在北京國際車展，這臺車有一個精彩亮相，包括我身邊的很多朋友都跑過去看了。我們跑過去看，當初你知道嗎，很多人並不是因為多麼喜歡這個車，但是我們喜歡大黃蜂，但是我們都知道在我們小時候看的動畫片裡，其實大黃蜂的原型是個小車，是甲殼蟲，但是我們為什麼會忘了這個小車和小的大黃蜂，也就是說人會接受一個電影全新衍生的大黃蜂和它的原型車科邁羅，讓它成為一種時尚，我認為這可能是邁克爾·貝這一版真人版的大電影做的最成功的地方，讓這款車確實成了很多年輕人當中的夢想，這就跟1968年科邁羅第一款發售的時候，打出的廣告詞，叫“男孩的夢想”，這就跟變形金剛第一集聯絡起來，第一款車的概念跟“男孩的夢想是”非常非常相近的。這種汽車文化已經貫穿到它的電影文化，並且影響到了中國目前新興的開始蓬勃發展的自己的汽車文化當中。

主持人：除了車型的炫酷以外，我覺得邁克爾·貝相對來說比較成功的一點是，他起碼在前三部裡賦予了大黃蜂一種很可愛的人的個性，因為大黃蜂，咱們印象裡是不會說話的，它的說話是通過它車裡邊的這些錄音機去調頻廣播，是通過這個放點音樂什麼的。但是它第一集一上來就跟男主角互動，包括幫著男主角一塊兒追姑娘，包括到後邊拿著油桶直接撒尿，通過這個賦予了大黃蜂一種很可愛的形象，讓觀眾很喜歡。

第四部裡，人的角色咱們可以先不談，因為像您剛才說的主角其實就是變形金剛，他在第四部裡，變形金剛的這些個性也不如以前塑造得那麼漂亮、那麼豐滿了，大黃蜂幾乎我印象裡沒有什麼太多的表現機會，擎天柱依然是頂著主角的光環高大權，機械恐龍造型沒得說，但是個性上沒有機會展現自己任何的個性，因為原版動畫片裡，機器恐龍是有他們的個性的，但是在電影裡是沒有給予展現的。霸天虎基本上屬於打醬油的，驚破天明顯的性格也沒出來。這一點作為變形金剛的粉絲，我是有點覺得昏昏欲睡。

宋子文：其實還是跟新故事、新人物的加入，包括新起了一條敘事線索，這是絕對有關聯的。其實我發現從第一部到第三部的時候，為什麼人物我們越來越難以接受？就是因為他是原始發現者，跟汽車人有先天的情感，包括他們相互之間開玩笑也好，調侃也好，包括他們之間相互的犧牲，用中國人講話，都已經是過命的關係了。但是到了第四部的時候，馬克·沃爾伯格是一個陌生人，稀裡糊塗加入這個戰團，稀裡糊塗捲入到這場戰爭，跟汽車人之間有一個陌生感。因為我知道邁克爾·貝可能是找到馬克·沃爾伯格，也是看中了他去年、前年在《泰迪熊》當中有跟泰迪熊之間非常完美的喜劇互動，他是不是要把他和大黃蜂給打造成新的親密的一對，讓他們成為新的機器版的《泰迪熊》？他是有這個想法的，還是想把這個東西做成一個新的時尚，跳脫出原來的框架。所以，雖然說這已經是第四部了，但是我寧願把它當成開山門的第一部。

木雕禪師：相比這四部來說，我更喜歡現在上映的第四部，因為這個故事跟前三部都不一樣的，是汽車人絕對變成了弱勢的群體，被“禁閉”欺負，還被驚破天那些車（欺負），絕對是弱勢群體。在塑造擎天柱也罷，還有裡面的大黃蜂，邁克爾·貝還是花了心思的，比如他塑造的探長，探長就是一個話嘮，動不動看人不滿吐一個子彈殼砸一下別人，嬉皮的性格還是在的。大黃蜂這次為什麼性格沒有那麼鮮明？因為大黃蜂剛才宋老師說了，跟他非常親近的那個人已經不在了，這是一方面原因。但第二方面原因，這次所有的汽車人受到擠壓的時候，擎天柱一直在逃命，而留下的那4個人組成的團隊裡，擎天柱指定大黃蜂是第二代接班人，第二代接班人，別的人又不服氣他，克羅斯老是來挑逗他，我不服你怎麼板。

電子騎士：克羅斯在裡邊屬於跟那幾個都不太一樣，有些東西不太同意。

宋子文：可能是新加入進來的角色，邁克爾·貝也是刻意打造，特別用心打造他的性格，我特別鍾愛這款原型車科爾維特，可能也是我原來最喜歡的美國這些所謂的民間炮當中，最超級的那種，叫科爾維特。也是衍生的比較早，50、60年代的時候，1968年幾乎都已經做到第三代了，現在做到最新、最頂級的時候，他是要絕對意義上比大黃蜂，也就是科邁羅，是要更能夠稱得上是跑車。

木雕禪師：是屌絲和高富帥的區別。

宋子文：看科爾維特的流線，是完美流線，這個完美流線只有幾款車能夠得到汽車界這樣的稱呼，法拉利和保時捷，他們都有這樣的稱呼，但是這款科爾維特是絕對意義上能夠拿到這樣的褒獎的。從0到100邁的加速，大黃蜂也就是科邁羅頂級8缸的超跑款不足5秒，但是這款科爾維特的原型車能達到多少？不足4秒。3.8、3.9秒，是非常驚人的，基本上加速瞬間，可以說3秒到4秒之間，基本上在我們的概念裡，一個反應時間，我們開車人都知道，這個反應的時間也就是說基本上控制在3秒到4秒之間了，做出一些應急反應，這個時候就0—100邁出去了，是非常非常驚人的，所以我特別鍾愛這款車。

主持人：我覺得就有點遺憾了，遺憾在哪兒？我在電影裡幾乎沒有注意到它的變形過程。

木雕禪師：這部裡把這5個主角的變形過程稍微有點忽略。

主持人：擎天柱的變形我明顯能感覺到邁克爾·貝是花了心思，他的變形，之前擎天柱胸口是倆大窗戶，這次又做了改進，不一樣，包括整個變形過程中的一些細節還是給了一些特寫的，但是其它的這些幾乎沒特寫，我看不到。

電子騎士：連驚破天這樣的反派領袖都沒有。

宋子文：克羅斯這麼好的角色，把他新加入到這個團隊當中，其實我最想看到它的變形過程，看到科爾維特這個超跑，在公路上風馳電掣的感覺。

電子騎士：幾輛超跑都沒有。

宋子文：我看電影的時候特別想的一件事是，為什麼讓這個裡邊的“禁閉”這款蘭博基尼，為什麼不跟克羅斯跑一下，超跑對超跑。

電子騎士：跑兩下。

宋子文：讓他跟科爾維特這兩款真正意義上的跑車在公路上風馳電掣，結果我發現“禁閉”跟誰跑？跟擎天柱跑。這是我相對來說比較遺憾的。

電子騎士：其實可以這樣，大黃蜂跟模仿的那個創酷跑一下，因為他們兩個變形機器人號稱是勢均力敵。

宋子文：真正把戲都留給創酷了，因為在農田裡，男二號……

主持人：結果那個車也不會變。

宋子文：那一段算是這次追車戲拍的比較有意思的。

木雕禪師：那一段放在任何一個賽車片過程裡，算是一個非常棒的段落了。

電子騎士：因為那個有意思，因為現在的那個賽車，尤其是邁克爾·貝的電影裡，老是在公路里跑，就沒那麼太大意思。

木雕禪師：在田裡面，工廠裡邊，還有玩滑板、飛躍。

宋子文：《速度與激情》裡，在高粱地裡兩臺跑車互相跑那個過程，在這裡我們都能感覺得到。

電子騎士：開了一個小車，後邊追他的都是很猛的大車。

宋子文：愛唯歐多少馬力，蘭博基尼多少馬力。

7月3日下午，本站娛樂特邀電子騎士、木雕禪師、宋子文三位著名影評人及資深“變迷”張本，一起聊聊正在火爆上映的好萊塢大片《變形金剛4》。木雕禪師：我倒覺得《變形金剛》這樣的片現在只是一個開始，多磨合磨合，下一部還是希望跟中國有深遠的合作。

主持人：裡邊有很多追車戲，但是我們看的是變形金剛，還是想看它變形。就像剛才說驚破天也沒有一個很漂亮的變形過程，驚破天干脆給你變成了一堆小方塊。

電子騎士：算是這次的敗筆。

木雕禪師：我可能是有另外一個想法，是不是覺得這次片時太長了，又要花幾秒鐘給大家變形。

電子騎士：片子長我們也可以理解。

宋子文：剛才我們談到這個問題了，從第一部到第四部邁克爾·貝一直遭到很大的質疑，一直也想解決這個問題，汽車人變形之後跟它的原型車的比例嚴重的不符，因為什麼？現在這個螢幕越來越大了，我們都可以戴上3D眼鏡，十幾層樓高的巨幕，這樣的大幕上看，我們就會特別揪這些細節，那時所有的劣勢、弱點都會暴露在陽光下，那時我們會發現一輛超跑變形之後變成好幾層樓高的機器人，怎麼讓我信服，他也在解決這個問題。

電子騎士：就把中間過程省略了。

宋子文：讓輪子支起來，翅膀支起來，這些細節就不會像第一集做得那麼精細，因為第一集畢竟有交代作用，很多他們的一些細節、效能的交代作用，但是第四部裡，交代作用沒有了，相反是擎天柱和大黃蜂，包括新加入的克羅斯這幾個戰友輪廓更清楚了，他們相對之前三部，發現第四部是這些機器人裡輪廓最清楚的。

木雕禪師：包括表情，說話都會噴氣。

電子騎士：第一部裡擎天柱幾個人跟希亞·拉博夫見面的時候是特別典型的，5輛車還是幾個，停在那兒，每個人的變形都交代一下，告訴你怎麼變。這次就是一個部分，告訴他的胳膊怎麼變，但是看不到整個。但是它有一點，這次3D的感覺加強了。這個3D感，確實不是說的，我認為……

木雕禪師：3D真的非常好。

電子騎士：3D的感覺比最近的幾個片子都好。它有一個特別強的出畫感，機器人就在你的眼前，而且它特別大，終於能看見點細節了。第一部裡、第二部裡，擎天柱你是能看清楚它變形，但是擎天柱那個臉到底怎麼樣，還有一堆的金屬怎麼變，經常還是有點眼花繚亂，這次臉上交代的就挺清楚的。

宋子文：包括我看的當天，很多人說它的開場的恢弘，深入極地，找到它原始的機器，所謂第一代的機器恐龍遺骸的時候，整個那種風貌，確實那個感覺已經直追當年的《阿凡達》。從視覺的這種質感上來講，絕對是追上當年的《阿凡達》。

木雕禪師：邁克爾·貝可能告訴你《哥斯拉》我可以拍，《變形金剛》也可以拍。

宋子文：對《環太平洋》嚴重的吐槽，裡邊就包括重新做機器人的時候，老闆在不斷問怎麼這麼設計？這個現在比較流行，然後說這都是一堆狗屎。在幹掉他們的時候還不忘說，我們最討厭那種山寨的複製品。

木雕禪師：吐槽在這個片子裡非常多。

主持人：“現在電影全是續集，全是爛片，不好拍”。

電子騎士：鼓動的大黃蜂進去，六幾年，說怎麼會弄這麼一個破的老車進來，都是跟自己以前的那種比。想搞笑沒搞起來。

木雕禪師：包括說“我最討厭的就是剽竊”。

主持人：在裡邊埋了很多小的點。

木雕禪師：自嘲的元素。

主持人：懂的人看了之後可能會會心一笑，有點意思。在大面上，跟我周圍同樣也是變形金剛的粉絲，當然我是純從觀影者、粉絲的角度，不夠專業，去看，我們覺得邁克爾·貝，這次一個是特效，這個特效還是讓我們傳統的變形金剛迷感覺不夠滿意。變形金剛變成人的時候，車門去哪兒，前蓋在哪兒，軲轆去哪兒了。是一個直升飛機，起碼還可以，抽出那兩把刀出來沒準也是螺旋槳。包括大反派禁閉嘴能變成一個大槍，又能變成蘭博基尼，變成小車，這個小車和禁閉這個人，我在沒看變形金剛之前，完全想不到，比例也差別很大。邁克爾·貝有沒有必要把這個比例，乾脆做一個相對不這麼差距這麼大的比例，比如我是一個小轎車，變成的機器人就相對小一點。

木雕禪師：視覺衝擊力就欠缺了。

電子騎士：尤其做這樣的3D大電影，中小型這樣的機器人，在城市中穿梭，他們的破壞力大打折扣。

木雕禪師：所以就可以做組合金剛，下一部就有組合。

宋子文：有一段最後打飛船那一段。

電子騎士：一段列車的鏡頭，是不是火車該出場了？

宋子文：說這個很有可能，可能是下一代的新作裡，也就是到第五部的時候，會做一些新加入的巨型機器人，有可能是列車。

木雕禪師：剛才說特效這些方面的問題，明天（7月4號）會知道答案，因為這個片的特效團隊明天來中國接受採訪，可以聊一聊。我還有一方面認為，可能《變形金剛4》製作週期太短了，沒有辦法進行全部細節的轉變。

宋子文：包括說很多變形的過程，那個非常非常耗時間，我原來帶3D團隊，都做過這樣的細節，包括給遊戲做這樣的細節，一組鏡頭，找幾個聯合團隊，有的時候都要拼一年，不吃不喝，沒日沒夜的這麼做。

木雕禪師：而且像邁克爾·貝的特效，不是一個公司在做，好萊塢有很多很多團隊都在幫忙做，就在這個片還沒開始之前，籌備之前，它裡面所有的汽車是怎麼樣變形的過程，都已經開始在運作了，根據他一些所設定的鏡頭，依然到現在出來之後還是非常非常的趕，不可能像前幾部有那麼多的時間去準備。

電子騎士：剛才宋老師說的對，它的一些思路想法不是變迷原來的想法，是新的一個美學的方式。以前的變形金剛就那幾塊，是一個塊狀的，從第一部其實開始就不是塊的，第一部那個一個機器人就是好幾千個小的螺絲帽，到變形金剛二、三，其實就出現了機器獵狗，就是聲波的，跟咱們原來想的完全不一樣了，就是一個怪物，就跟這次恐龍什麼的感覺有點像，都是很怪的，他的美學風格和老的變形金剛動畫片已經差距很大很大了。

宋子文：融入比較流行的一些遊戲元素，這之非常重要的，包括我看《魔獸》。

電子騎士：看那些盔甲都是帶著刺，帶著什麼，這個造型也是這樣。

木雕禪師：而且這個系列對美國機甲類英雄片影響也是太大了，剛才我們說的《環太平洋》，包括《鋼鐵俠》。

宋子文：所謂的機甲熱，變形金剛是在搭它的車，70年代末的時候冷戰所造型的堡壘思維，互相比拼什麼？最早比拼大家的核彈破壞力夠不夠強，後來比拼堡壘、鐵甲夠不夠強。後來80年代民眾的不安全感、惶恐感，造成堡壘思想，鋼鐵版的漫畫，鋼鐵版的動畫片，包括機械戰警、機械警察、鐵面判官，這些電影都是機甲時代和鋼鐵時代的衍生品。成為後冷戰時期的鋼鐵文化、鋼鐵洪流。我記得在05、06，我們在做清戰回顧的時候，就把這一篇翻過來，鋼鐵洪流什麼時候到來，結果變形金剛撲面而來，結果回顧這麼一個g.c。

木雕禪師：現在剛起了一點重返。

宋子文：但是又有人在倒這個片了，說現在已經進入一個新冷戰的時期實際上，我們可以說是大國博弈，中美之間總是劍拔弩張，互相比嘴工夫，包括軍事擴張、軍事擴充的實力，民眾的不安全感可能又促成了一種新的機甲時代，新的堡壘思想，新的堡壘文化，可能這樣子就風靡。80年代後冷戰時期的流行文化都起來了，都在翻拍。

木雕禪師：你剛才提到中國威脅論，變形金剛這個系列可以看到美國人對中國的又愛又恨。第一部在裡面有明顯的中國威脅論，就說那個東西是中國人造的，威脅他們。第二部開始慢慢又合作了。現在我們一發不可收拾，覺得我們可以更多中國元素加入進來。

7月3日下午，本站娛樂特邀電子騎士、木雕禪師、宋子文三位著名影評人及資深“變迷”張本，一起聊聊正在火爆上映的好萊塢大片《變形金剛4》。木雕禪師：我倒覺得《變形金剛》這樣的片現在只是一個開始，多磨合磨合，下一部還是希望跟中國有深遠的合作。

主持人：這次《變形金剛4》，因為它的植入廣告的過多，也成為很多觀眾的詬病，我其實不在意植入多少廣告，因為是商業電影，商業電影植入多少商業元素，我都可以容忍，包括你可能俯拍一下鳥巢，我在乎可能是其它方面的東西。但是很多觀眾可能接觸不了這個東西，喝一個奶，標一定要這樣揚上來。你們覺得作為影評人來講，從你們的角度來說，你們覺得這個植入廣告算不算很過分？

木雕禪師：很過分。我是有兩個問題來解釋，很過分的意思指的是它確實在裡面進行一些赤裸裸的廣告植入，但是它這個廣告植入，我覺得中國元素的加入，除了中國的一些產品、商品之外，還有中國的一些標誌性建築、風景之外，更大程度應該植入中國的文化精神，在這方面是欠缺的。

宋子文：哪有哪個時間空間去表現中國文化。

木雕禪師：中國人膚淺的理解是中國人（鄒市明）在電梯裡那場。

宋子文：我跟你們的觀點最不同的是，為什麼最開始的時候就不把它當成一個廣告片來看，非得當成一個電影來看。就像我們最早看《阿童木》的時候，我知道這是卡西歐的廣告片，再大一大，我的弟弟妹妹在看《海爾兄弟》的時候，我會意識到這就是一個純粹的廣告片，廣告衍生的劇情片。變形金剛真人版，只要一拍就是廣告片，我們的汽車人團隊，最大的受益者，最大的廣告的合作伙伴是通用汽車，我們在裡邊從我們的大黃蜂科邁羅，到現在看到的愛唯歐也好，包括概念車也好，幾乎是把通用傳統的從老到新的這幾代車型，給我們觀眾交代了一遍，世界的大貿易時代，一家親的時代，所有的原先在80年代，隔山隔海隔美國，隔著大洋，遠在美國的那些東西，現在活生生就在我們面前擺著。包括科邁羅也好，大黃蜂也好，包括以後要出大藍蜂也好，大綠蜂也好，所有這些原型車，我相信超不過一個月，在滿北京都會看到，它會成為一種全新的時尚。我們已經從一個汽車的仰望大國，現在已經變成了一個汽車的消費大國。我們現在居然都擁有這麼高的社會的汽車的需求量和擁有量，包括現在北京城從早堵到晚，包括今天來的時候在路上堵了將近兩個小時都沒動窩。這是為什麼？就是我們現在已經開始扎進鋼鐵洪流當中，開始體驗到汽車給我們帶來的樂與痛，以後就要開始慢慢梳理我們自己的汽車文化。所以，像《變形金剛》這種電影，像通用的植入，包括它讓自己的品牌、自己的車型、自己的影響力變得更加人性化，更加戲劇化的時候，讓它們更加親近我們的生活，這是未嘗不可。

主持人：有一個問題，不管雪佛蘭植入了車也好，車對於觀眾來講可能不會太在意，但是如果你在某個電視劇裡植入了比如說某個品牌，可能電視劇的觀眾會覺得很彆扭，他們會很敏感，但是在變形金剛這樣一個電影裡邊，我覺得你有車的品牌，觀眾都是可以接受的。但是你有奶，你有這麼多的奶。

宋子文：你是光看到奶了嗎，沒有看到酒？

主持人：有酒，有奶。

宋子文：還有水。

主持人：除了水、奶、酒以外，還有包括大量的中國元素可能觀眾覺得有點生硬的加入，這些東西可能是對於電影觀眾來說是讓他們覺得最反感的東西。

宋子文：有的時候就看適不適合，包括這部片子裡有一個我認為做的最好的廣告植入，是什麼？是紅牛。哪一場？男二號的時候，在跟他未來的老丈人交代自己身世的時候，說已經被紅牛車隊看重了，要接受我，給我安排全新的選拔賽，這個又跟他的汽車、個性、從業經歷，包括所謂特殊的技能都是息息相關的。廣告和劇情這樣的交代作用，做了一個很好的處理。但是其它因為時間太緊，任務太多，中國的金主們錢也多，任務也給的特別多，一會兒讓你交代我這個品牌，過一會兒我還想讓你交代外景地的地標，這兩天又有地方政府，四川那邊武隆地方政府說，沒有交代我們這個地理位置。

主持人：但是我們都看出來了。

木雕禪師：重慶人很憤怒，說我們的武隆在香港。

主持人：我當時看的時候，我跟旁邊的人說，原來四川到香港，騎著恐龍就可以過去。

宋子文：翻過太平山就是武隆。

木雕禪師：中國元素植入這一塊，這次應該算是《變4》這種超級大片跟中國電影人第一次親密接觸，咱們知道中國的另一個片方是電影網，他們合作起來，不管廣告植入的唐突也罷，或者是廣告植入的不成功或者成功也罷，這是第一次合作，我相信後面合作，如果繼續再深入，會打造出更好的效果。

宋子文：沒太有智慧，包括剛才說的盤古大觀，香港那邊出事，一仰望，發現鏡頭一下子上移，我看的是一半大螢幕，剩下的那一半在看“盤古大觀”四個大字。

木雕禪師：說起廣告植入，這個片在上映的前三天，盤古大觀狀告他，我不能讓你上，這些方面，變形金剛其實在中國整個從製作一直到上映，整個過程非常艱難。我們也知道，它上映前九天才拿到了令，這是所有的影史上從來沒有，差不多一個多禮拜。

宋子文：這麼一個大片能政審這麼時間。

木雕禪師：5月份就開始政審，一般審一個禮拜足以，這中間出了什麼問題？包括上映前一天有關部門還出來說，希望大家理智一點排片什麼的，為什麼《變形金剛》這個片子有些地方會反對。包括前兩天我看，有些專家吐槽，《變形金剛》票房這麼好，是中國觀眾不成熟，被美國片洗腦，說韓國觀眾多理性，結果第二天看《變形金剛》韓國票房第一。

宋子文：中國現在發展到現在，十來億人開始不思考溫飽問題了，有了新的生活、理想、目標，是個大發展的年代了，但是你兜裡再有錢，骨子裡的自卑、懦弱、敏感的這根神經永遠去不掉。全世界這麼多國家，除了北朝鮮和中國，我沒有見到哪個國家這麼矯情的，從官到商，我跟你大大方方走官方的行令條件的時候，你會發現裡邊的條件、審查，包括什麼應對特別特別苛刻。我們作為中國人現在有的時候都開始不太理解了，沒有變形金剛還會有什麼不變形金剛，還會有泥土金剛，還會有木頭金剛，會源源不斷衝進來。要不就是功夫熊貓，要麼就是其它的《加勒比海盜》這樣的片，會源源不斷進來。為什麼要把這個槽永遠吐向《變形金剛》，吐向當初的《阿凡達》呢？就是因為人家在這裡賺了錢了，你如果賺了人家的錢就不吭聲，不出氣了。

木雕禪師：變形金剛的出品方派拉蒙選擇國營背景的單位合作，也是想在中國拿到便利的條件。包括宣發方面的快速通道。據我知道，這個片上映不光是剛才說的這些現象，其實在電影上映前一個禮拜，所有的院線和影院拿不到高畫素的圖片、預告片，很多院線、影評人想做一個很漂亮的大黃蜂在門口樹起來，沒有素材，總不能拿著以前的舊素材，長的樣子都不一樣。所以，這個片到底出現什麼情況，還有在片子上映前一個多月，出品方給中國觀眾提供了一集裝箱的真品，說免費送給中國觀眾做互動的，片方肯定很高興，在海關被退回。很多很多事。包括盤古一直狀告，武隆也要告，其實變形金剛後邊的路平不平坦，我們現在不好說。

主持人：有可能下一部變形金剛不可能帶有這麼多中國元素。

木雕禪師：我看過原劇本，在邁克爾·貝的原劇本里，他想體現的中國元素並不是說這些廣告什麼的，他想體現的是中國的科技力量，有中國的軍隊實力，也有中國的一些人文精神，我們都看到了，在電梯裡面沉默的那個男人突然出拳擊倒兩個。見義勇為這種精神，包括呂良偉站在街頭討價還價小市民的，包括影片裡還有遼寧號，還有韓庚的戲，最後就變成了一句話，我靠，這句話也體現了韓庚的情緒。他在片子裡好像本來應該是一個部隊的人。

宋子文：這個東西我希望有一個開始，不要讓它作為一個終結，讓所有的問題都發生在這一部，不希望再到下一部的時候就會出現一個什麼結果？就是剛才我們說到的變形金剛的中國蒙難記。我記得在5、6年前的時候，當時我受邀入口網站寫了這麼一個網路的搞笑小說，就是段子，《變形金剛的中國蒙難記》。也就是全都是要殺向北京，有的在西直門，還有油價太高，沒帶夠零錢。我發現變形金剛原先搞笑的中國蒙難記，現在開始在現實當中上映，開始發現變形金剛在中國要真正風靡，成為一種全新的流行文化的這樣一個符號的時候，面對的是千山萬難，也就是重重阻力，要經歷的是兩萬五千里長徵，可能還不止，這就是我們發展中的中國要面臨的長期的路。

木雕禪師：很簡單一句話，好萊塢電影人永遠摸不準他們自己的片進入到中國市場，到底會面臨著什麼樣的問題。

宋子文：你說尺度那些東西完全都不是什麼。

木雕禪師：中國影片尺度更大。

宋子文：我們看《生化危機》的時候殭屍、死屍都有。

電子騎士：《拯救大兵瑞恩》是R級還是什麼，在咱們這裡小孩都看，多血腥，開始真是看著有點難受。

木雕禪師：我倒覺得《變形金剛》這樣的片現在只是一個開始，多磨合磨合，下一部還是希望跟中國有深遠的合作。

宋子文：邁克爾·貝做這個變形金剛的時候我最肯定他一點，他實時都在注意著尺度，所有的暴力，發生在哪兒？發生在機器人身上，也不發生在真人身上。從第一部看到第四部，你看到人身上流血了嗎？

主持人：還是控制在一定級別以內。

電子騎士：像《珍珠港》那麼大片，其實也沒見到多特別的，跟斯皮爾伯格不太一樣。

主持人：今天跟三位聊變4，我是受益匪淺，我作為一個普通的電影觀眾，我可能覺得這中間有很多不讓我滿意的地方，但是聽你們這麼一說，我心裡大概有數了，比如說像特效，如果想實現我想象中的特效，可能會有多麼的困難，它可能需要的週期有多長，而它現實的週期可能不足。像植入廣告也是，可能邁克爾·貝在當初設想中的片子，裡面的中國元素也好，廣告也好，可能不是這樣的。但是因為這是一個商業行為，畢竟是一個商品。

木雕禪師：必須得妥協。

主持人：因為我是做電視劇的，套用我們有一次論壇裡鄭曉龍導演說：很多觀眾抱怨在電視劇裡看廣告，那你也不想想，沒有這些廣告我們的電視劇怎麼拍？

電子騎士：我看到三幾年弗裡茨·朗的影片裡就有一個廣告，一個酒杯，非常明顯的鏡頭。還有一點，其實跟大陸的某著名導演的一些片子相比，我覺得還算好，不是那麼多，那麼硬。

主持人：起碼差不多。各位觀眾也好，網友也好，不論是你們聽到的對《變形金剛4》的評論是怎麼樣的，你們都不妨去電影院看一看，看看自己對於這個變形金剛，對這一部到底滿不滿意。我們談的這些東西，您在電影裡是不是能感同身受，是不是能夠看完之後聽了我們今天聊的這些東西之後，能夠對它有更成熟、更全面的思考。

木雕禪師：最後再加一個好訊息，在我們聊天的過程裡邊，《變形金剛4》破十億了。

主持人：我們也在這兒祝賀《變形金剛4》在內地的市場已經突破了10億的票房。感謝大家今天收看這期節目，我們下次再見，謝謝三位嘉賓。